华泰b11青花瓷原标题：亲，做动画吗？让人崩溃的那种！——专访“7723”的“妈妈”郝雨

　　暑假档永远是动画的天堂，其中国产动画电影颇为亮眼，只可惜能在票房和口碑上斩获不错成绩的却只是少数——在《大圣归来》、《大鱼海棠》的票房奇迹之后，中国动画曾一度憧憬过“崛起”，可是我们似乎离这样的梦想还是挺远的。关于动画，关于动画人与动画产业，《中国银幕》近期采访了《未来机器城》的编剧、制片人郝雨，作为年轻人们颇为喜欢的“暴走漫画”二当家，她为我们带来的不仅是“暴走”从网络流行文化到投资动画电影的艰难路程，也有关于中国动画更美好的创想。

　　初次制作动画电影，郝雨和她的团队都是从零开始，中间的曲折可想而知，然而即便如此，她却用乐观的态度面对，这可能源于她大大咧咧的性格，比如见到她的时候，她一头紫红色的短发，笑着说：“我这发型是按照动画里女主角的剪的，看起来不错吧！”爽朗得就像个孩子，都说做动画片的人一定要有一颗童星，保持天真，在郝雨身上，确实有这一份简单与单纯。从这份简单出发，《未来机器城》的制作初衷也很简单：一部主创们自己也满意的作品，而不是追求眼前效益的“粉丝向”动画电影。

　　CS：了解《未来机器城》的观众可能都知道，这个动画来源于一组画风十分狂放的暴走漫画，是什么时候，或者什么契机决定将这组漫画改编成动画的呢？

　　郝雨：作为内容形式金字塔顶尖的存在，电影是我们做内容的人的终极梦想。条漫其实12年、13年就出来了，13年底14年初，那时候网络内容开始走向电影，形成了潮流，我们和投资人也有做电影的想法。于是开始找内容，我们在暴走漫画的网站上做了调查，能做成电影的内容不多，而这条漫画立刻脱颖而出，它的点击量非常高，既然它的故事核心是被那么多人认可和检验过的，那应该是一个十分适合改编为电影的题材，当然事实证明，做动画电影并不容易，我们Too Young Too Simple。

　　CS：在暴走的各类内容产品中，大家可能对脱口秀节目更熟悉，但是在暴走IP选择电影化时，首先选择暴走漫画，这是出于什么样的考虑？

　　郝雨：我们知道电影有电影的规则，电影最终还是要讲一个故事，如果故事里是以“暴走大事件”为核心，那肯定不是电影院里上映的影片，那是“遛粉”的行为。当然如果我们把“王尼玛”当做电影角色，讲述他奋斗的故事，那也太粉丝向了，我们希望做一个拥有更多观众的内容故事。

　　CS：从条漫到动画，除了核心设定，《未来机器城》的画风完全改变了，为什么没有保留“暴走”别具特色的画风呢？

　　郝雨：其实说到暴走的文化特色，我们并没有特意去强调它们的内在逻辑，我们的发展还蛮“跳脱”的，特别是电影，我们更需要“跳脱”。先脱离本身的特色，思考什么是值得和适合放在大银幕上的——大银幕适合什么样的画面与画风，什么样的画风能经得住那么大屏幕的考验，什么样的故事值得大家花40元、60元去看？我们不能因为什么火就粗暴地将什么做成电影，即便能骗到一部分观众，但是也只能骗一次，这不是我们追求的。做电影就必须尊重电影的艺术形式，它有它自己画面、声音的方法，这些都不是暴走表情包或者“暴走大事件”的形态。

　　CS：机器人7723其实就是一个特别暖心的暖男形象，在创作它的形象和性格的时候有没有参考现实人物？

　　郝雨：与其说参照，不如说我们做了很多努力去区分。原条漫其实是一个特别破旧的小机器人，但是这个设定和“瓦力”很像，于是我们就想着改成战斗型的机器人。最开始他的外形是又胖又圆，萌萌的，非常可爱，后来我们找到一个巴西的画师重新设计了形象，那会儿“大白”上映了，发现这个形象和大白太像了，但是我们的机器人人设就是很暖，不能设计为高达那样的，于是在设计上以变换颜色为主，黑色太像机械战警，甚至还做了个“丑哭”的紫色机器人。

　　同时，那会我们开始做分镜，跑到好莱坞去学习，希望学到一些好莱坞的制作方法，可是我们发现在好莱坞也没有什么捷径，他们唯一的捷径就是“砸钱”，不好推翻重来，一版一版地做，我们做到第三版之后就发现没钱了。于是就带着最新的一版回国，给公司的员工看了草稿分镜，看完后就问大家愿意去影院看这样的动画吗？

　　结果当时全场只有一个人举手，我当时心都凉了——我们觉得不好的东西怎么能让观众喜欢呢？这是绝对不可以的。我们只好从头再来，也不再考虑它和谁像不像，我们的机器人有它独特的一面，他的故事和其他都不一样，他的形象也是为故事服务的，是为呈现影片七十年代复古未来风的风格服务的。而且我们希望，我们的7723的性格是一直处于变迁中的，呈现出慢慢人性化的过程，它有它好奇的天性、和善的个性，它拥有学习的能力，是以成长的形态展示的。

　　CS：电影中的机器人很有意思，它既可以是陪伴女主角的知心大哥哥，也可以是想摧毁世界的大反派，很好奇是怎样的原因导致了机器人之间的区别？

　　郝雨：等着看前传就知道了，哈哈，其实我们在前期创作的时候，反派这条线是最丰富的，反派的人物小传我写了11页纸，快写成小说了，但是电影篇幅毕竟有限，电影只有九十分钟，我们就不得不做取舍和删减。我们第一版出来的时候，一半讲反派一半主角，发现反派更迷人。这样肯定是不行，所以就简化为“回形针”理论的故事构架，当然机器是没有好坏之分的，人类怎样引导它，它就成为什么样的机器，这也是我们动画片想要表达的主题之一。

　　与其说郝雨和她的团队在创造《未来机器城》这部动画，不如说《未来机器城》和她们的团队一起成长，从动画人设到未来世界的打造，每走一步，《未来机器城》的幕后都在经历着巨大的“波澜”，而这些波澜化为了《未来机器城》的血与肉，让它渐渐丰满、生动。比如不讨人喜欢的女主角是因为某次“暴走大事件”节目组收到来自于抑郁症少年的一条“遗言”，让主创深感当下社会中缺少父母陪伴的孩子不计其数……说起这些，朋克范的郝雨变得柔情，她说动画片要的不一定只有好看，或许还能带给观众们更多，这也是做动画的意义所在。

　　CS：《未来机器城》中对未来世界有十分完整的展示，当时是怎么构建这个未来世界的？

　　郝雨：一开始我们设计的未来世界是五彩缤纷童话一样的，没有那么多牙刷机器人、自动泡面机器人之类的生活化小细节，所以代入感特别不强烈。于是我们把国外的导演请到广州一日游，当时他坐在珠江的游轮上，左手“小蛮腰”，右手天河CBD，这让他十分震撼，他没想到中国是这样的——层层叠叠的高楼与奇形怪状的建筑，高架桥高耸到五六层楼高，密密麻麻的广告牌。导演当时就趴在游轮的栏杆上跟我说：“你们居然住在《银翼杀手》的世界里。”这对于他们来说才是未来的世界。

　　这次旅行当然不止改变了动画中的未来世界，也改变了美方合作人对于我们审美的理解，他们也意识到他们的审美需要突破，心态也改变了——之前可能就是收钱做个行活的意思，对我们并没有行业上的尊重。这次旅行后我们闭关一星期讨论，向他们提出了我们的诉求，我们的编剧一起开会，大家开始相互get到彼此的想法。

　　郝雨：其实我们第一版的女主角就是那种传统的“傻白甜”小公主，天天和机器人的互动就是“要抱抱”、“love you”之类的撒娇，其实这也是我们的选择之一，但是后来我们把这个选择给推翻了。为什么会逐步推翻之前的设定，因为我们发现大部分小孩在生活中，其实并不讨人喜欢——如果你是一个不讨人喜欢的小孩，遇到困难你应该怎么办？几乎所有的童话故事，都告诉你的是，乖小孩遇到问题应该怎么做，但是事实是，一个单亲家庭，在学校受到校园欺凌的小孩，很有可能就是性格偏激的，难道他就没有希望了吗？

　　我们在做《大事件》的时候，经常会接到粉丝的来信，让我们的团队意识到青少年抑郁症非常严重，其实导致这种情况，无外乎是家庭暴力与关怀的缺失，或者校园暴力。我们也遇见过小男孩与妈妈在一张桌子吃饭，但是全程各自刷自己的手机。孩子缺乏陪伴，缺少正确教育的方式，希望我们的动画也能教导家长在教育上去引导孩子，而不是扔给他一个手机，一个iPad。考虑到这些因素，我们就义无反顾地将女主角改变成了现在的样子，她不完美，但最真实。

　　CS：现在中国动画电影还是会被评论为“低幼”，你觉得咱们这部《未来机器城》是属于“全年龄”的吗？有刻意增加一些“成人”元素吗？

　　郝雨：我们的电影属于“合家欢”的范畴。其实在前期筹备的时候，我们和美国制作方交涉时，表示要做“合家欢”，但是恰好在这点上彼此观念上发生了错位。我们对合家欢的理解是“大人可以看的东西”，他们的理解就是“小小孩子可以看的”——美国电影评级中最低那种，这就肯定是偏低幼化了。

　　后来，我们也没有再纠结这样的区别，与其说先找一个目标观众群，还不如先想想自己做的内容是不是自己也喜欢看的？让内容自己去找观众。其实我们也有说脏话的狗狗这类“成人元素”，但是绝对是可爱和善意的，以及在打斗上可能更“暴力”，大孩子应该也会更喜欢这样的场面，当然父母可以看懂陪伴的主题，小孩喜欢的酷炫的机器人，《未来机器城》就是一个“全年龄”、合家欢的电影。

　　作为一直“混迹”网络文化的郝雨，经历了好几年的动画创作艰辛历程，终于成为了动画人，然而说起给新动画人们的建议，谦虚的郝雨羞涩地表示：“建议就是，希望动画人加油加油！”谈到颇为“热血”的“国漫崛起”话题，郝雨却一反亢奋的状态，颇为理智地分析着国内的动漫环境，对于她来说，这是个严肃的话题，特别是和好莱坞团队接触之后，所谓“看见距离”才能“缩短距离”。

　　CS：“暴走”的成功是网络文化崛起的过程，现今暴走第一部动画电影也即将上映，能分享一下从网络流行文化到银幕转化的经验吗？

　　郝雨：经验谈不上，有些走过的弯路可以分享一下。首先必须明确，网络文化与电影语言是两个截然不同领域，比如我一直坚持用英文写剧本，并不是我的英语好，是因为我的英语不够好，这样我就可以抛开杂念，只写故事不抖段子。

　　在创作中文台词的时候，第一版我们有特别多的网络段子，比如女主角小麦那句“有福我享，有难你当”之前完全是网络搞笑风格的“你难道想跟我红尘作伴活得潇潇洒洒，轰轰烈烈共享人世繁华吗？”结果配音出来，特别尴尬，很跳戏。但是也不是网路用语不能用，要契合人物和环境，所以我们配音花费了很长的时间，配了一个多月，就是在不断地改台词，相比第一版，我们现在的网络段子减少了至少百分之七十。

　　郝雨：肯定希望继续做动画做下去，而且是做国际化的内容，因为我们面临一个十分严峻的问题，我们单靠国内票房，是不可能创造收益的，没办法支撑继续走下去。目前还是将电影计划放在动画上，还没有拍真人大电影的打算，毕竟如果要真人电影，我们又从零开始，所以还是先把动画做好，比如之前说到的反派前传，也是很想做出来，也有意将《未来机器城》做成更多集的动画片，以及用动画中构建的世界观衍生出更多元的故事，不过一切都要靠《未来机器城》的成功来推动啦！

　　郝雨：中国动画与好莱坞或者日本的动画产业相比，肯定是有差距的，一开始我以为是钱的问题，问题其实不大的，但是经过一段时间的接触和了解，我发现是人才的问题，他们的画手是画了二十年的，我们的画手，都是从高中或者大学开始画的，没有人画过二十年，我们没有这样的环境让一个画手一直画，十年、二十年。其实最后，我意识到，最终的问题是态度——这不仅是从业人员对画画的态度，甚至整个市场和观众群体。比如现在有多少家长，是完全支持自己的孩子走画画这条路的？另外我们画画的人，其实很大一部分不是热爱画画的，他可能是为了一个饭碗，可能是因为成绩不好。到了资本的层面，动画的漫长制作经常让投资方不愿意投资。

　　国漫崛起，其实并不是一部动画拿多高的票房，或者拿到奥斯卡之类的，真正的国漫崛起，是国内动漫人员真的可以靠动漫能养活自己。当然，现在的动漫市场相比前几年来说，势头是更好的，我们院线D动画都在上映，甚至像《肆式青春》这种还能上艺联，也是很好的尝试。