俞荷芳微博自2018年底全球发布之后，《荒野乱斗（Brawl Stars）》迅速成为了Supercell旗下第四款收入破10亿美元的手游，并且在2023年9月份收入成功突破20亿美元、成为了该公司累计收入排名第三的游戏。

　　但是，或许很少有人知道，这款游戏在制作过程中差一点就被砍掉。此前，游戏主管Frank Keienburg在接受A16z采访时谈到了游戏拥抱社区的态度，他作为游戏主管的职责，以及如何打造一个小而强大的团队文化，而他本人也有有趣的经历，曾经是魔兽世界的硬核玩家、还是暴雪的客服，但最终却成为了Supercell王牌游戏的项目主管。

　　在长达100多分钟的采访中，Frank Keienburg谈到了《荒野乱斗》从竖版变为横版，去掉开宝箱原本以为收入大跌、但居然最终啥事都没发生，以及游戏设计方面许多重大决策背后不为人知的故事，以及和游戏社区的逸闻趣事。

　　Q：你加入《荒野乱斗》团队快五年了，能否用非职业的方式描述一下你的游戏生涯？

　　Frank Keienburg：我父亲很早的时候就启发我走科技向的道路，当80年代初期电脑还不那么普及的时候，所以我从一开始就对电子游戏着迷。那个时候，学代码主要通过杂志，我就是这么学会编程的，并且立即就跟我父亲一起尝试研发游戏，虽然后来某种程度上丢掉了这个技能，但我始终都喜欢游戏。

　　我也是非常早期的网民，当很多德国人都还在玩CD的时候，我就使用美国在线（American Online）上网了，那时候没有互联网。那个时候的游戏绝大多数都还是通过邮寄CD的方式，但我当时已经开始尝试多人游戏，到现在也在玩游戏，我不介意到底是单机游戏还是多人游戏，到现在也还是平台不可知论者。不过那时候，更多的是在PC平台玩游戏。

　　甚至在加入游戏行业之前，就已经是硬核FPS玩家，从早期的《Quake》系列，到《Quake Arena》、《Unreal Tournament》，在《CS》里也投入了很多时间，2000年代的时候还玩了一款叫做《Kingpin：Life of Crime》的游戏，它是用Quake引擎制作的。

　　到了2004年的时候，我开始下载《魔兽世界》测试版，这让我真正开始进入游戏行业。

　　Q：很难想象Supercell和《荒野乱斗》的制作人能够与《Quake》、《魔兽世界》这样的游戏关联起来，我想那时候和现在的游戏业改变了很多，游戏规模也大了很多。我记得，你从一个魔兽世界玩家成为了公会领导？

　　Frank Keienburg：其实更早之前，我玩《CS》的时候，就非常积极参与到游戏之中，开始组织人们一起玩，CS时期我就有了小队，当时就参与了德国电竞领域，所以我自愿成为了ESL的倡导者之一，还是德国一些最大的电竞团队的职业写手。那时候我还在SK Gaming工作，不过更多的是做团队建设。

　　当一个同事向我推荐《魔兽世界》的时候，我之前从来没有玩过MMO，没有玩过《创世纪OL》或者《Dark Age of Camelot》之类的早期MMO，所以它对我来说是一个新世界。那时候，我白天上班做IT工作，晚上就在《魔兽世界》美服玩游戏。

　　Frank Keienburg：的确如此，我的睡眠被严重压缩了，所以在2005年正式在欧洲发布之后，我非常的开心。我刚开始的时候以为自己喜欢和电脑打交道、从事教育向的工作，但后来发现还是更喜欢与人们一起工作，而不是玩电脑。所以，即时我学会了C语言、学会了如何管理Linux服务器，有了很多有趣的技能，但我还是更希望与人打交道。

　　我觉得跟电脑打交道很无聊，于是在一个午休的时候申请了暴雪公司的岗位，当时他们缺一个德语GM，但我从来没有想过他们会给我offer，我用了15分钟写了一份求职申请，然后就发过去了。

　　Frank Keienburg：我一直在等消息，那天晚上我们在打40人副本，中间接到了一个电话，结果发现是暴雪打来的。但我当时说，“很高兴听到你们给我打电话，但我们现在正打副本没空接，希望你们理解，等我一会儿。”我甚至没有问他们要联系方式。

　　等到副本打完，我才发现没有办法联系他们，因为暴雪那时候没有公开的电话号码，我也不知道当时打电话的人叫什么，他们两三周之后才再次联系我。所以，我当时的感觉是，这次机会没了。

　　Frank Keienburg：我们失败了，当时的团本是很难打的，有时候要几个月才能打得过。后来他们又打了电话，我得到了一次面试机会，乘朋友的车去了巴黎（暴雪办公室），当时是分文没有，我们开车到巴黎之后，就停在了暴雪办公室对面的麦当劳停车场里休息。

　　我的面试进行了30分钟，随后我们去了埃菲尔铁塔，然后开车回家。当时是2005年，后来我在当年10月入职暴雪，当了GM，本质上就是客服。我开始的时候加入的是160人团队，到后来的团队人数达到320人。而且，我也从德语工作环境切换到国际团队，这让我发现，我不能只知道德国价值观和标准，而是适应所有人。

　　比如德国人一个很重要的价值观就是守时，你一定要提前五分钟到岗，这是德国人约定俗成的规矩。但法国人、西班牙人并非如此，他们做任何事都会更久，所以一开始我觉得很沮丧，因为我到的时候发现人们都还没来，但这只是我个人的期望。这个经历让我学会了很多，变成更好的经理。

　　加入暴雪之前，我当过领导岗位，但都是一些很小的团队。不过《魔兽世界》对于我成为管理人员是有很大帮助的，因为打副本的时候指挥全是靠自愿，没有权威、没有经济激励，却要让人们去做你认为对的事情，我认为这给我带来了很大的帮助。

　　我会每天检查所有人的进度，告诉他们的表现如何。但是，到了50人以上的团队，之前的经验突然行不通了，这让我和我的同事都很有压力，我的一个经理认为我不信任他们，所以我用了一些时间反思，然后发现，如果是我自己，可能也会不希望自己当自己的老板，因此我随后就开始慢慢转变。

　　Q：考虑到你在玩《魔兽世界》的时候跟很多国家的玩家打交道，在这期间，你有没有发现不同地方的玩家之间有什么相似之处？

　　Frank Keienburg：当时我们主要负责的是欧洲大陆和俄罗斯的客服支持，我发现这里的玩家相似性比差异点更多，他们有很多相同的需求、对同一件事感到沮丧，很多人都玩英语服务器，我们还有德语、西班牙语服务器，但遇到的很多问题都非常相似。

　　我觉得更大的区别在PVP服务器和PVE服务器玩家之间，比如PVE服务器上的玩家非常不喜欢奇怪的名字，而PVP服务器的玩家基本不关心这个。

　　Q：作为那个规模的网游客服，你们要负责的事情有很多，不只是找到bug或者收集功能请求，还要辨别欺诈、处理本地化问题。现在你成为了Supercell的游戏主管，实际上我不知道这个游戏主管真正的定义是什么，如果不是看你的领英简历，我可能认为你是电竞总监、社区管理者、游戏总监等等。一个游戏主管要负责的东西实在是太多了，我想从客户支持转到领导岗位或许不那么容易。

　　Frank：很不容易。我在2014年初的时候开始跟Supercell谈，当时我对自己在暴雪的工作感到有些厌倦，当时的岗位我已经做了四五年，我知道自己能在暴雪升职，但并不会发生太大的改变，我已经管理了一个很大的团队，所以再继续下去也不会让我学到更多。所以我当时在想换一个地方，有考虑过去没过，但我对搬到美国并不是那么兴奋，反而更希望在欧洲工作。

　　跟Supercell沟通是很偶然的，当时一个向我报告的经理，我们一起在讨论不同的游戏，非暴雪的游戏，他给我介绍了《海岛奇兵》，这是我玩的第一款Supercell游戏。当我加入Supercell的时候，我的头衔是全球玩家支持主管，他们希望能从内部团队发展为全球化的组织，当时我们的CEO（Ilkka）和CFO Janne Snellman给了我完全的自由度。所以我当时动用了外包力量组建团队，最多的时候参与者超过2000人。

　　不过，随着我在Supercell的时间越久，Janne开始将更多的担子加到我身上，最开始是本地化，随后是反诈和玩家安全。然后我开始考虑将所有人聚起来，因为在此之前，我们的社区经理都零散分布在不同游戏团队中，我认为让他们沟通并讨论公司社区管理策略是有意义的，于是管理层就让我去做。

　　随着时间的发展，我们测试了一些游戏、砍掉了一些项目。那时候，我已经支持了两个被砍掉的游戏，我为他们感到伤心，一个是《Spooky Pop》、另一个是《Smash Land》。两款游戏我都是从一开始就参与测试的，但最后关停的时候我很伤心，甚至在想，下一个新游戏测试我就不再玩了。

　　当然，《皇室战争》从测试到发布很快，只用了两个月。到了《荒野乱斗》的时候，我决定先不玩，让其他人参与测试，我害怕再次被伤到。我当时做的事情很多，那时候暴雪发布了《守望先锋》，考虑到我本身就有FPS背景，我在好友和家庭测试期间就在《守望先锋》里投入了700多个小时。

　　那个时候我还没有自己的电脑，我的配偶也是前暴雪员工，她非常想玩《守望先锋》，我为她买了一台游戏本作为生日礼物，然后嫉妒地看着她玩。

　　Frank Keienburg：当时我们刚搬到芬兰，我们对每间房都有规划，并没有留专门的游戏间，这种情况持续了三个月。然后我们把会客室清空，终于买了一台PC放进去。我当时非常的投入，白天在Supercell工作，晚上回去再打4小时《守望先锋》。

　　Q：你们都在Supercell很长时间，我们之前也采访过Zynga等很多公司的同行，Supercell在文化上、游戏制作理念或者公司打造方面有什么不同？

　　Frank Keienburg：独立和责任是Supercell很重要的两个价值观，因为这与Supercell的细胞结构有很大关系，每个细胞都是一个小团队，他们要为自己的命运负责，这给了团队很多的责任。比如我们做《荒野乱斗》的时候，我们团队做了大量决策，我认为无论是在游戏还是商业层面，这都是不常见的。

　　我们不会像其他公司那样将公司格言写在墙上，我们的运作方式非常芬兰化，因为整个芬兰社会就是在信任的基础上建设起来的，比如你去餐厅吃饭，将外套放在桌子上，出去的时候不会担心任何人拿走。这让很多事情变得简单有效，如果你丢了钱包，90%的概率会连包带钱一起找回来。

　　我们在赫尔辛基仍然有50%左右的芬兰员工，这种信任感造就了很多事情，这对我来说是个很大的改变。实际上，暴雪也不是个例外，它仍然是个传统的公司，有典型的等级制度和结构，这并不是缺点。不过在Supercell，一切颠倒过来了，CEO高管们反而是在最底层。

　　Ilkka说他要成为世界上权力最小的CEO，在人际方面，他对公司的人有很大的影响力，但在执行层面，我们做什么事情完全由团队决定，不像大多数公司那样需要由领导层安排做什么类型的游戏，或者拿着项目寻求审批。

　　Supercell不是那么做，一旦成立了团队，然后项目的一切都是团队决定，有些时候人们会将其与个人独立误解，它们是完全不一样的，并不是所有人都能随心所欲的做想做的任何事情，我们也没有V社那样的员工手册，而是要团队决定。

　　个人层面，没有人告诉你必须要怎么做事，你只是在自己执行的工作上有很大的自由度，一切都运行在信任的基础上。

　　Frank Keienburg：我认为我的工作不是确保做出对的决定，而是确保有一个决定做出来。我觉得Supercell被人误解，以为我们开香槟庆祝失败，我们的确在失败的时候喝香槟（成功的时候吃麦当劳），但我们庆祝的是从失败学到的经验。我们甚至在香槟瓶子上写上一条条心得，有时候我们会在喝完之前写上去，为什么开香槟、学到了什么？

　　有些人对自己的失败或者短板很谦虚，我记得Ilkka此前有一次分享的时候提到，你可能一切都做的对，但仍然可能会失败，因为成败并不完全取决于你，你还需要有一点运气，在对的时候拥有对的产品。如果太早，可能不会有人玩，如果太晚，就会充满了太多强大的竞争者。

　　运气真的是一个原因，Ilkka也多次说到，我非常认同。但在决策层面，我认为最糟糕的就是不做决定。在Supercell，我这样的游戏主管并不是呼吁决策的人，我们可能会对一个项目有愿景、有想法，但我们真正试图做的是为团队决策赋能。

　　更多的时候，团队里有个人拥有强烈的信念，我们应该做某件事、或者我们知道如今什么行不通，该如何解决？然后我们会寻求不同的机会、解决方案，有些时候，面临的选择太多，团队不知道应该在A和B之间选择谁，这时候就需要有一个影响决策的人，我们会选择自己站哪一边，游戏主管还需要对游戏商业结果以及团队成员负责，这才是游戏主管最重要的两件事。

　　当团队不知道在A和B之间选择谁的时候，如果放弃了选择，那会是最糟糕的。无论是哪一个，都有50%的失败率，但我们可以学到经验，然后下一次遇到类似的事情就可以做得更好。我们不仅是在团队内部分享，而是整个公司之间分享，告诉其他人，我们做了这个是行得通的、这是我们的心得，这件事失败了、这是我们的教训，我们在努力学习和分享更多。

　　有些心得是持续变化的，毕竟，我们不再是发布一个游戏，给玩家一个磁盘就不再管了，如今的游戏是不断变化和增长的，你需要拥抱变化。

　　Q：你说的团队之间的信任是很难做到的，在传统的公司、大多数的公司里，如果分享成功可能会很常见，但分享失败，即便是在欧美也很少。不过，我很欣赏这种结构，以及任何人都可以对项目发表自己意见的自由，但我知道这种事说起来容易做起来难，更不用说围绕它打造一个文化。

　　Frank Keienburg：个人来说，我是比较倾向于理性思维的，当有人在公司讨论太多心理学方面的东西，我就会很容易没有耐心听。我知道很多人喜欢说哲学理论，但我总是那个问如何实现的人，我更喜欢切合实际的东西，属于行动派。这么多年的经验发现，如果行动缺席，那就是有问题的。

　　如果你觉得公司里的人都不理解你的团队做的是什么，这很容易解决，开始和他们讨论就是了。每个周五，Supercell都会有一次员工见面会，团队可以展示他们正在做什么，场景非常休闲，我们吃着零食、喝着啤酒，自由闲谈。也就是在这些周末，我们会分享学习经验，哪些可行、哪些行不通，我们在做什么新事情，这对我们是一个不可思议的工具，我们经常在使用。

　　不可能你说一次所有人都知道你们在做什么，沟通只有在重复的时候才是有效的。你不能觉得，我说了一次，所有人都知道我在做什么了，你需要不断去说、不断提到，我们在做什么、为什么、试图实现什么。不过，这也是做事情，而不是围绕某些哲学夸夸其谈。

　　如今的游戏社区很愿意表达，你必须自我反省、必须从社区反馈不断学习，你要自我批评、把事情做得更好，这都需要行动，都需要尝试，这也是Supercell很擅长的地方，且一直做了很多年，对公司和团队的早期成长带来了很大帮助。

　　Q：从社区角度来看，玩家会有负面情绪，会给差评甚至呼吁行动。从外人的角度来说，Supercell招了社区经理和支持团队打造一个与用户沟通的平台，这给双方带来了信任。我听说在测试的时候，《荒野乱斗》很长时间都没有看到游戏发布的曙光，测试时间也很长，你当时有没有预期游戏什么时候发布，或者有没有和当时有关的故事可以分享，比如有没有觉得，这可能是你经历的第三个要关闭的Supercell项目？

　　Frank Keienburg：我很早就加入了项目，大概是2018年一二月份的时候，我从《守望先锋》流失了，当时《荒野乱斗》刚刚从竖屏改为横版，做了很多非传统的大改。团队里有一个开发者坚定的认为，游戏想要起飞，必须从竖版改为横版，而且必须从点击移动改为双摇杆，他就是之前的《部落冲突》游戏主管Tommy。

　　因此，他用了一个周末的时间把《荒野乱斗》从竖版改为了横版，做出了一个内部测试版本，团队决定尝试，这时候我才加入。刚上手，我就深深迷上了这个游戏，而且我还是公司内部上杯最快的人，当时游戏在一些典型的国家进入测试阶段，如加拿大、新西兰、澳大利亚，以及北欧的iOS平台。

　　2018年5月份的一天，团队统计数据的人说他们遇到了数据方面的错误，变现数据忽高忽低，认为游戏想要达到我们认为的成功，才走了一半的路。这让所有人都很悲伤，心情低落，甚至在考虑我们是否要砍掉它，虽然没有人说出来，但当时的氛围的确如此。

　　我也像其他人一样很伤心，但我还很愤怒，因为我刚刚开始参与到这个游戏里，并且对这个游戏非常有信心，我觉得这是错的，这个项目不能死。那个时候我还不是游戏主管，而是PX主管，还不是团队里的人，不过已经和很多团队成员沟通过，我坚信砍掉这个游戏一定是个错误。

　　于是在周五的见面会之后，团队里的人也开始相信不应该砍掉这个游戏。作为一个没有在游戏上工作过的人，我还写了我将要做的15件事交给了当时的游戏主管Jon，他说我能够想到这些很好，团队也在考虑其中的一些事情，并且建议我和Ilkka聊聊。

　　第二周，我约了我们的CEO谈线分钟给我，当时他甚至对我印象并不深，只知道我是《荒野乱斗》的PX。结果，这次谈线个小时，我们谈了很多，我说了自己对游戏看法的角度，他在后来提到这次聊天的时候还开玩笑，说我当时很紧张，他一度觉得我会跳起来打他。

　　他同意了我的很多想法，认为有些事情的确是团队可能没考虑过的，不过他和Jon也商量做了一些事，包括在安卓平台测试游戏，并在一些亚洲市场测试。作为一个需要很多人玩、需要口碑传播的游戏，如果只是在iOS平台，如果你其他的朋友都是安卓平台，想玩却无法和他们一起玩，那这个游戏死的概率很大。

　　我们在5月份发布了一个大的更新，7月份的时候，芬兰就会进入假期，很多人都会休假四周，比如《卡通农场》就是人们在休假之前发布的。我当时到加拿大度假3周，见了一些朋友，8月初的时候才回到办公室。刚回去，Ilkka和Jon就找到我，希望我能接任《荒野乱斗》主管的重担，虽然我并不理解为什么让我来做，但我还是答应了。

　　或许，可能是我本身有团队管理经验，有过商业方面的工作，本身还是个游戏狂人，而且在《荒野乱斗》投入很多时间、有自己的新想法。但最后，我实际上并没有再提出新想法，几乎是总结我在团队成员那里听到的想法，然后试图将他们的愿景进一步升华，然后坐下来跟他们聊，我认为接下来我们该做什么，如果你们同意，我会成为你们的主管，于是事情就这样成了。Jon从游戏主管的位置退下来，成为了游戏策划，从事他最喜欢的工作。

　　我的第一个工作，就是要确定游戏是否应该全球发布。如果我加入团队一个月就要砍掉游戏，那也是一种可能，但我发现，数据能告诉你的只有那么多，当时的游戏数据师看了我们所有的数据，从2012年到2016年，包括《皇室战争》、《部落冲突》和《卡通农场》、《海岛奇兵》等等，他对比了《荒野乱斗》数据处于哪个阶段，结果并不乐观，与这些游戏比起来有着明显的短板。

　　他当时跟我们说，我们如果发布游戏，DAU可能达到这个数，然后就会下降，掉落到某个区间，这个结论让所有人都不乐观。但与此同时，团队里的人对这个游戏非常有热情，他们真的相信游戏可以起飞，包括我在内。

　　《荒野乱斗》与我们之前的任何游戏都不同，我们之前也做过PVP，但从来没做过团队PVP，而且这还是个新IP，很多东西都是我们不知道的。所以我说，我们从数据看到的不只是悲观，还有其他的可能，到了8月底决定全球发布时间的时候，实际上就是按照我对游戏最乐观的场景来预估的。

　　在数据悲观和我们的乐观之间，我们对发布预算做了妥协，并且做了一些调整，以便最快速应对。游戏发布之后，很多事情都是预料不到的，你必须做到灵活，比如发布之后韩国市场的表现很好，我们就更多地向这个市场倾斜。

　　传统意义上，人们都在加拿大、新西兰测试，但我们后来加入了马来西亚作为测试市场。一个游戏能否在一个市场成功，我完全不知道，Supercell之前在北美非常成功，但《荒野乱斗》发布之后，成为了我们在韩国最成功的游戏，也成为我们在俄罗斯、波兰、以色列、土耳其等很多国家最成功的游戏，我们之前在这些市场的影响力要小很多，这些是数据从来没有向我们展示过的。

　　所以我觉得，数据永远不应该成为决策者。它可以给你的决策带来信息，但如果你坚信在一个产品看到了某些东西、某些可能，那就做些平衡来降低风险，做出聪明的决定，比如限制营销预算，如果事情不顺利，要做一个B计划，我觉得这比直接砍掉游戏要强大很多。

　　Q：虽然听起来有点蠢，但我还是想知道，发布之后的结果如何，有没有达到你的乐观预期？

　　Frank Keienburg：我们迅速得到了更高的市场营销预算，游戏表现非常好。

　　Q：是的，后来的数据我们都看到了。《荒野乱斗》成为了Supercell旗下的第三款收入破10亿美元的游戏。从你跟Ilkka的15分钟谈线小时，到后来成为游戏主管，再到巨大成功，这一定很不容易。

　　Frank Keienburg：别误会，我有很多东西需要学习。当我加入团队的时候，我觉得我的作用就是打造团队，帮助人们解决困难，这样的思维带来了很大的帮助。我想说，大部分的德国人可能都是不错的制作人，因为结构有序几乎是刻在我们DNA里的。

　　但我要学习的是，客户端程序员做什么、服务器工程师做什么，他们如何以不同方式完成工作，如何在我们的引擎环境下工作，不同美术师都要做什么？加入《荒野乱斗》之前，我就听说过，Supercell的多面手要能做所有事，可当我成为了游戏主管之后，我觉得这可能不是真的，至少没有达到那种程度，一个优秀的3D美术师可能并不善于做2D美术或者不善于做UI。

　　我需要学习很多东西，可能达不到资深专家的水平，但我的确学了很多技能。如果你问玩家，很多人都认为我是社区经理Ryan，因为我每周都会跟社区沟通，而且跟社区经理紧密合作。我们设计了很多与众不同的计划，比如我之前害怕的一件事，就是外部人觉得Supercell是个很大的公司，但其实并不是，我们没有那么多人、我们是很小的公司，所以我希望通过分享的视频告诉玩家们，我们也只是普通人。

　　所以，我刚开始就以Frank的身份在社交媒体和社区与玩家交流，我不代表Supercell或者《荒野乱斗》的声音，而只代表我自己。一开始他觉得不可思议，但最后还是容忍了我这么做，因为他也没别的选择，不过，他对于做其他很多事情都是持开放态度，比如我们没有一开始就做自己的论坛，而是直接进入了Reddit，我们在社交媒体发布了很多开发者视频。

　　当然，也有出错的时候。比如我们发布一个更新，然后发现了bug，我们就会很快在社交媒体承认，并宣布很快解决它。实际上，在发布之前，我们就达成了共识，这款游戏是以社区为中心的，包括IP的发展也是与社区沟通的结果。

　　Q：全球发布那个晚上，我也在现场，当时的倒计时让我印象深刻，有很多的内容创作者，他们按下了游戏发布按钮。

　　Frank Keienburg：是的，我们邀请了来自全球各地的内容创作者齐聚赫尔辛基，他们可以看到游戏在自己所在的区域发布。包括IP建设方面，我们始终保持IP足够开放、足够松散，让社区有表达自己的空间，有讲述自己故事的空间。

　　我可以给一个很好的例子，这是我们从来没有计划过的。游戏里有两个角色，一个是Piper、另一个是Rico，后者是一个机器人，前者是人类，粉丝把他们组成了CP，但我们从来没有这方面的暗示，也没有任何计划，可事情就这么发生了。不过，到了2021年情人节，我们做了一个动画视频，“Rico in Love”，官方名字是“My sweet Brawlentine”，并且做了Rico和Piper之间的小故事，这是我们将两个角色连接起来做的唯一一件事，但灵感来自于社区。

　　Q：你们（荒野乱斗）的YouTube官方账号粉丝已经超过了1300万，似乎每个新视频都有更好的浏览量，两分钟的开发者视频都有超过百万观看，这在游戏公司里是不常见的。

　　Frank Keienburg：实际上，我刚开始想要做开发者视频，是因为我觉得暴雪也在做，他们做《守望先锋》的时候也会发布开发者更新，我觉得他们做的不错，很个性化，当时的浏览量都有几十万次，我觉得这也是我们能达到的极限。我们第一个开发者视频获得了100万以上的点赞，证明了我们的社区非常关注、非常热情。

　　这样做的另一个原因，是信任社区喜欢我们公布消息的方式，我们并不是把消息仍在废弃的公园，而是直接跟社区互动，我们相信他们可以发现我们给出的线索。我们给出的第一个线索是游戏里一个关卡中的收音机，它闪闪发光，这个光是摩斯密码，他们用了一段时间才发现是摩斯密码，然后意识到密码是wkbrl，然后去猜这到底是什么意思。

　　几周之后，他们发现这是个直播分享更多游戏线索的私人YouTube频道。他们太聪明了，现在我们每一个营销美术都会被他们认真研究。这是我们的第一次线索，作为活动的一部分，我们还有一个角色8-bit，它是街机机器，当你在角色选择界面点到它的时候，它的面部（也就是一块屏幕）就会出现故障，如果你连续点击8次，就会出现一个弹窗，你可以在这个弹窗里玩复古的街机小游戏。这些游戏包括跳跃、跑酷、横版卷轴、射击等，就像是游戏里的游戏。

　　你可以很快上手这个角色，但如果你去发现，就会找到一些隐藏的秘密，甚至可以在这个游戏里探索。

　　Frank Keienburg：数百万人，实际上这个角色刚发布不到几秒钟，就有很多人发现了这个秘密。我们都是通过在线运营触发这些线索的，所以基本上不需要专门发一个内容更新说明。我们基本上把这个秘密隐藏了，但人们点角色的频次太高了，所以很多人都发现了这个秘密，当然，如果你不喜欢这个角色，可能是不会发现的。

　　随后就是投资者视频，我们也是以很奇怪的方式发布，玩家们甚至不知道，但突然之间，你就会看到有一个日本绅士在向他的Star Park投资者做演说，我们觉得以这种方式让玩家看到会更有趣，而不是专门在其他地方做一个详细说明。

　　Q：你在社交媒体发帖子分析过做一款游戏有多么困难，这可能也是Ryan对你开个人账号觉得害怕的原因。不过，我个人觉得这是一个很坦诚的方式，让人们知道养活一个团队有多么困难，那么，你认为在Supercell，你们仍然是个小团队吗？

　　Frank Keienburg：Supercell是一个小公司，我们全球范围内的总人数也刚超过400人，一个游戏团队，包括支持功能和一切在内，也只有40人左右，有玩家支持、市场营销、QA、图形设计、社交媒体资源、数据科学等等。我们并不是拥有无限制的资源和预算，而是始终都需要优先聚焦于我们真正想做的事情，从来没有可能做我们想做的一切。

　　可能有人会问，你们（收入那么高）为什么不招聘更多的人？实际上，《荒野乱斗》是我们第一个团队人数超过20人的项目，而这是在经历了一个非常具有压力的阶段之后才做出的决定。那时候是2020年，我们发布了Battle Pass，很快在中国大陆发行，很快人手就非常紧张，我们每个人都处于超级紧张的状态，我们在中国市场发行之后，立即决定不能再这样继续下去。如果这样下去，人们一定会陷入职业倦怠，这不是会不会发生，而是什么时候发生的问题。

　　我暑期的时候休了4个月的假，那一年不能旅行，所以我买了个小木屋，用了很长时间在森林里做疯狂的事情，比如修墙壁、砍木头、泡桑拿，喝了很多酒。

　　因此，我有4个月的时间没有打开游戏，随后我在那个小木屋里用糟糕的4G网络上班。随后我回到了办公室工作，放松了这么久之后，我的头脑再次清晰起来。我找到了Ilkka，跟他说，要么我们把《荒野乱斗》的规模缩小，要么就必须招更多的人，他很快就同意我招更多人手。

　　不过，我们所有人仍然相信小团队的效率最高，Supercell与很多的公司不同，我们没有成群结队的制作人，没有多少中间岗位，只有很少传统意义上的中间管理层。因为，需要管理的事情很少，大部分都是可以自我管理的，比如守时、上班、休假，在Supercell你不需要别人批准休假。比如，我决定去休假，我要确保游戏团队和游戏不会因此遭到损失，我就可以去，这是你的责任，不需要经理审批。

　　Q：在我的工作生涯中，还没有见过连续休假2个月以上的领导呢，你如何确保离开那么久还不影响团队和游戏？

　　Frank Keienburg：我的灵感其实是来自于Ilkka，他之前就有过离开公司两个月的经历，他想成为世界上权利最小的CEO。我们有着良好的结构，即便是把我从团队里去掉，也不会带来非常大的变化。

　　尽管如此，我们还是更重视小团队，我们喜欢坐在一起做决策。聚在一起的时候，你可以说，我有很多愚蠢的想法，你们怎么看？美术可以参与到策划方面的事情、有些程序员本身就是游戏策划，他们并不是从游戏策划那里接到任务去执行，而是作为策划流程的一部分。所以，我们是让团队里的所有人表达他们相对游戏说的一切。

　　我有着商务和管理背景，但我也学过代码，我玩过如此之多的游戏，加入《荒野乱斗》团队5年，也涉猎了游戏设计，从事了制作、社区管理、招聘，很多方面的事情。

　　Frank Keienburg：这是社区要求的，我对自己没有那么严肃的人设。我们实际上没有跟任何人对比，而是在努力成为更好的自己，让游戏变得更好，盯着其他人对比是没有任何意义的。如果你问我周围的人，跟Frank一起工作有多奇怪？我会挥拳，尤其是觉得很疲倦或者早起的时候，当然没有达到影响工作氛围的程度。

　　不过，就我而言，在德国，如果你很喜欢一个人，就会不自觉的找他的麻烦，这就是表达喜欢的一种方式。但这是文化上的，没有人因此受到冒犯，举个例子，Adrian是一名游戏策划和团队里的QA，加入Supercell之前他是一名理发师。

　　他给自己做了头发，我可能会跟他开玩笑说你之前的发型看起来很傻，他可能会跟笑着捶我，说你还好意思说我的发型？我会说，当然，我可能在发型方面是最糟糕的评判者。所以不要对自己太过于严肃，这些会让团队成员之间更加紧密。

　　我们过去两年都在做社区活动，评选最优秀的内容创作者，最好看的粉丝艺术，最出色的电竞表现等，Ilkka，我们的CEO也得过奖。

　　Supercell文化非常不为人知的一个部分，就是确保人们能够感受到，他们可以做自己，这对于团队关系、相互理解以及工作氛围都有很大的帮助。当人们心理安全的时候，他们会给公司带来最好的贡献，他们自己也可以过更好的生活。

　　Q：谈到个人的独立性和信任，我觉得不可能让每个人都随意做自己的事情，这只有所有人保持一致的时候才行的通。不能说一个人是独立思考者，但行动和行为却无法实现，这不能是一个空洞的口号，而是要真正切实可行。

　　Frank Keienburg：这也并不适合所有人。并不是所有人都想要这样的自由和责任，大部分人都是想要做95分的工作，然后下班回家、做他们自己的事情，实际上我们95%的人都是这样。这是一个非常芬兰化的工作文化，他们有着很好的工作与生活平衡，我们几乎是强迫人们去休假，因为一个人如果对自己做的事情太热情，他们就忘掉了休息。

　　很多人第一次加入Supercell都有这种责任感，他们第一次被赋予这种自由，所以每个人都很珍惜。我们希望确保人们的工作和休息是平衡的，我们也会有很忙的时候，那么你可能就没办法正常的朝九晚五，但随后我们确保你有足够的时间休息。

　　Q：似乎芬兰是幸福指数最高的国家，我不知道是哪个榜单，你们会不会觉得，如果不是第一，那这个榜单就有问题？

　　Frank：当然不是，芬兰人其实很谦虚，我们庆祝建国100周年的时候做了一个活动叫做“为芬兰吹牛”，让所有其他国家的人吹嘘芬兰发生的令人不可思议的事情，我觉得芬兰需要像我这样的外国人强调很多正向的东西。

　　芬兰也不是完美的国家，它自身也有一些问题，这是再正常不过的，每个国家都有着自己的问题。但总体考虑，这是一个非常适合生活的地方。

　　Q：最后想要说说Supercell发生的两个比较大的变化。很多方面来说，Supercell为现代手游奠定了某种基础，《部落冲突》、《皇室战争》、《卡通农场》、《海岛奇兵》和《荒野乱斗》，很多都是品类的定义者。从游戏来说，你们不久前做了一个很大的改变（去宝箱），做出这个决策原因是什么？到底是又一次跟Ilkka的15分钟谈话、还是酝酿了很久的决策？它的结果如何我们可能还需要观察，但无论如何，这都是很勇敢的行为。

　　Frank Keienburg：即使是在2018年全球发布之前，我们就有过一次讨论，到底是走抽卡还是不抽卡的路线，只不过当时我们没有找到一个行之有效的替代方案。但我们并不是特别喜欢抽卡，当然，抽卡本身没有什么错，只是我们团队不喜欢，但又没有更好的想法。

　　2022年初的时候，我们就在思考有没有替代方案，当时有很多游戏在尝试不同的做法，其中一个很酷的案例就是《无畏契约》，他们发布之后，解锁英雄的方式让我们觉得很酷，我们也想做类似的事情。

　　我们很早就希望摆脱开宝箱，你知道，如果两人同时开始玩游戏，一个人可能一周就抽到了卡，另一个可能等一年也没有得到，这种感觉对后者来说是非常糟糕的。虽然对前者来说，能抽到卡很好，但至少两人之中的一个，这个体验并不好，实际上，如果你是免费玩家，可能玩一年都不一定有一张以上的卡，平均每个人只有0.9张。

　　因此，我们希望去掉开宝箱，让团队处于更开心的状态，同时让社区更开心。所以这是个很大的冒险，现在说是否有回报还太早，但实际上，我们做了这个改变，曾经预测收入会跌20%，我们有这样的心理准备。

　　Frank Keienburg：是的，讽刺的是，没有发生任何巨大的改变。团队里有很多的预期，比如留存率会有很大的变化、变现方面可能会有很大的影响，但我们发现KPI的表现几乎与之前一致。这几乎是我们游戏里最大的变化了，这就回到了我们开始说的，如果你的游戏留存率很糟糕，那么想要提上来就会很困难。

　　变现可能比留存率还好提高一些，但目前为止，改变之后没有像我们想象的那么糟糕，我认为这给游戏的未来奠定了很强大的基础。

　　Q：对很多抽卡得到卡的少数人来说，这可能会降低了他们的成就感，他们会不会在社区表达反对？

　　Frank Keienburg：这个改变之后，我们又发布了一次重大更新。现在，在我们Google Play得到的一星评价中，有25%是因为开宝箱被移除。在其他游戏里，你几乎不会见到这种事，反而是有人会吐槽开宝箱掉率低。

　　我个人并不延误开宝箱，如果用得好，它也是一个很好的机制，只不过它对我们来说并不是必要的，我更愿意为所有人创造一个公平的游戏环境，让只要努力游戏的人都可以解锁卡。我们实际上还加速了卡的解锁速度，玩一年之后，你至少会解锁两张。

　　但是，作为我们的社区一员，你的感觉可能没有那么明显，可能有人说自己开宝箱就能得到一张卡，但这只占社区的0.1%。我相信，随着时间的推移，抱怨去掉开宝箱的人会越来越少。这是个巨大的改变，因为这个改变，让一部分玩家感到不开心。

　　Q：还有一个变化是熟练度和称号，我觉得这是一个很小的改变但却带来很大的影响。

　　Frank Keienburg：我们是2月份推了这个更新，你只要完成特定的任务量，就可以推动meta进度，这是非常可预测的，但有人可能会觉得枯燥。如果每天的游戏时间保持在45分钟到1小时之间，你就可以将进度最大化。我们希望给玩家更多的控制，让他们决定什么时候想要解锁英雄，让他们可以在有更多时间的时候投入更多到游戏里。

　　所以我们推出了熟练度，基本上就是追踪每个英雄的使用率。还会有大量的进度奖励可以用来解锁新英雄或升级英雄，越往后越多。时间投入纯粹是外观向的，你拿到一个英雄的所有熟练度奖励只需要8个小时，但如果想要皮肤，可能需要更久。

　　实际上有些东西是四年前就考虑的，当时的游戏主管Jon和程序员Tommy、前《部落冲突》游戏主管还有我。我和Jon都曾经是《魔兽世界》核心玩家，Tommy并不是，所以他并不相信头衔有什么用，因此我们当时就放弃了，现在又把它拿了回来，社区觉得这个设计很有趣。

　　游戏里有个角色叫做Pam，是一名辅助角色，从定义上来说，辅助这个角色就很不受玩家欢迎，她的设计本身看起来像个老母亲，因此选她的人很少。

　　我们的内容创作者Lex经常在其粉丝之间进行投票，让他们选择最受欢迎的英雄，Pam的排名经常垫底。所以，我们给了Pam一个称号“你的母亲（your mom）”，没想到，因为这个决定，她现在成为了最受欢迎的角色榜第五名。游戏里的很多称号都是我想出来的，但“你的母亲”这个称号可能是最边缘化的一个。

　　本地化团队还因为这个称号找过我，因为文化上的影响，比如在德语环境中，这个称号听起来有些刺耳，但我说不要管这些，直接做就好。我一个德国人都不那么介意，有时候不要对一件小事有太多的解读，这会让你错过很多乐趣。

　　Q：团队经常收到粉丝艺术和社区对角色的评论，有没有听过一些想要分享的有趣的故事？

　　Frank Keienburg：一个比较有趣的事，我们面向外部的公众人物，都有一个自己最喜欢的英雄，我们在社区眼中几乎就是这个英雄的代名词。我们的一个社区经理Dani来自巴西，他最喜欢的是Piper，我们觉得这英雄的奖励应该以独特的方式呈现。一个是我们坐在沙发上颁奖，另一个是Dani的视频，它们都是动画版的，一个场景中是袜子雕像，一个是他们在游戏里的形象。

　　我们为Piper做了一个皮肤，用的就是Dani，穿的是Piper的衣服，但有着一定计程车帽子和胡子。Paula最喜欢的是Jessie，她还做过几次cosplay。所以我们做了这些角色，仅在视频当中，社区不断要求我们把这些皮肤放出来，所以我们就公开发布了。可能这些用户只占社区总人数的1%还不到，但他们线%的用户可能不知道为什么会有这个皮肤，甚至不知道谁是Dani，这是一个很好的平衡， 或许我们还会继续这么做。

　　Q：这1%可能是你们游戏里参与度最高、最活跃的玩家，很多游戏团队一开始寻找的就是这部分用户。我觉得长期来说，他们的参与和互动可以让游戏保持新鲜感和鲜活有趣。有没有想要跟团队或者社区说的？或者有没有给想要成为游戏主管的人一些建议？

　　Frank Keienburg：首先要提到我的团队，《荒野乱斗》成员都是很优秀的人，在赫尔辛基我们有31人，其中有21个国籍，其中也有很多的女性同事，他们做的很不错，比如我现在出来了，但研发还在正常的继续。还有，我们还在招人，始终都在招服务器工程师、客户端工程师，也招营销岗位。

　　另外，如果你刚开始进入游戏业，我个人的经验是，有时候可能比听起来的还困难，所以，做真实的自己，不要太过于迎合别人想要你做的事情，哪怕是在工作中。如果你不再相信自己所从事的工作，那或许是寻求离开的好机会、尝试找到新的角色，我始终都是这么做的， 有时候看起来很愚蠢，有些时候当时我甚至不该离开，但我觉得这可以帮你明确自己真正在生命中想要做的是什么、你真正的热情是什么，找到你真正喜欢的事情。

　　你可能觉得会有很多的障碍，学历、经验等等，但归根结底，一旦你开始朝着这个方向努力，这些障碍都会一点点消失。